Apple za EU i third part aplikacije

[mikenzi]

Pa ostaće i dalje u kontroli hardvera i softvera. Ne zaboravite da Apple se prilagođava zakonskoj regulativi, ali na svoj način.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[LDV20]

Ljudi, nema mesta ljutnji i negodovanju. Ko ne želi 3rd party prodavnice ne mora da ih instalira i koristi. Ja ih prvi neću koristiti. Nastaviću da se oslanjam samo na AppStore i to je to.
A i mislim da će većina nastaviti da koristi samo AppStore.
+ 100% sam siguran da će postojati neka “fora” kao sto kažu kolege i da će Apple to odraditi na svoj način.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[miodrage]

Mene iskreno najvise brine da ce Apple morati da na neki nacin otvori svoj sistem, pa ce i ono sto nije podrzano, a ja ne odobrim, moci da se instalira. Konkretno, svi znamo sta se danas sve salje mailovima, drustvenim mrezama i sl. Do sada sam uvek bez ikakve bojazni na svom telefonu otvarao svaki mail, jer znam da sam zasticen apsolutno i da Apple ima kontrolu. Apple nesto nije odobrio, ne moze da se pokrene niti instalira - ergo ja sam bezbedan.
Sa novim pravilima, mozda to nece da bude slucaj. Jedino da Apple za svaku sitnicu i glupost pita po 3x i smara, a to ce onda morati da omoguce da se ugasi i eto belaja...
Uglavnom, jako sam protiv stupidnih pravila EU, a sve zbog toboze nekih prava, pun mi odredjeni organ prava kojekakvih vucibatina.... sta je sa obavezama?
Po mom skromnom misljenju svaka kompanija ima prava da pravi svoje proizvode po sopstvenom nahodjenju. Kome se svidja, kupice, kome ne, ne mora, trziste je veliko. Zato izbor na trzistu i postoji. Ovako ako su svi isti, koji je izbor, koji je moj nacin da budem razlicit? A ovakvo ucenjivanje - to je za svaku osudu, i ne moze niko da me ubedi u suprotno.
Eklatantan primer: ja kao ortopedski hirurg, smatram da cu odredjeni prelom da resim na jedan nacin. Pojavi se neko drugi i kaze to treba da se resi na drugi nacin - moze druze - resavaj. Ja kazem da necu, a taj mi neko naredjuje da moram tako, jer eto, njemu se tako napelo. A ja imam prava da ne budem familijaran sa tom metodom, da nemam adekvatnu opremu itd. I sta onda? Ja bih u svakom slucaju odbio da radim po tim uslovima. Drugo je ako sa kolegama diskutujem, pa dodjemo zajedno do nekog boljeg resenja, uvidim da neke stvari gledamo drugacije, i da je to drugo ili trece resenje mozda bolje... Ali i onda cu reci da ne znam tako da uradim, i ne zelim sopstvenim neznanjem da ugrozim pacijenta.

Nadam se da sam priblizio svoje stavove cenjenom auditorijumu. Ekstremno sam protiv nametanja bilo kakvih pravila. Zato je trziste tu, pa ce kupci da odluce sta zele. Za svoje novce imam prava da biram sta god zelim od ponude. Ako telefon ne sluzi pticje mleko, necu da ga kupim.
Ovako svi imaju sve isto, cigla odredjene velicine sa sarenim ekranom, malo se razlikuju detalji grafike i UI i sta dalje?

[petarpetrovic]

Ne radi se ni o kakvom otvaranju sistema već o sklanjanju potpuno veštačkog ograničenja koje se gura iz razloga čistog biznisa i kešovine a sve pod plaštom "privatnosti" i nekakve "sigurnosti", a ovamo lik sa Twittera u slobodno vreme nalazi bezbroj aplikacija koje niti su sigurne niti haju za privatnost korisnika a šatro gistro su prošle tolike Apple-ove provere.

Jedini pravi način borbe protiv takvih aplikacija je obrazovanje i IT pismenost, druge ti nema.

Aplikacija koja je instalirana sa nekog drugog store-a će i dalje morati da se izvršava na istom operativnom sistemu koji ima mali milion sigurnosnih mehanizama koje zapravo čine iOS sigurnim, i dalje će morati da pravi sistemske pozive ka kernelu koji ima mali milion sigurnosnih mehanizama koje štite sistem i i dalje će se vrteti na fajl sistemu koji ima milion stvari koje čine sistem sigurnim i tu se apsolutno ništa neće promeniti. Otprilike kao što macOS ima Gatekeeper i još sijaset drugih sigurnosnih mehanizama a aplikacije možeš da instaliraš odakle god hoćeš.

Na kraju krajeva, platio sam telefon par hiljada EUR i malo mi vređa inteligenciju da mi kompanija na drugom kraju planete određuje šta smem a šta ne smem da instaliram na svom sopstvenom telefonu a mogu to da radim na Xiaomi-u koji je 3 puta jeftiniji. Ne kapiram tu priču kako će da krene da liči na Android jer već godinama svi kopiraju sve od svakoga i oba sistema već godinama unazad liče kao jaje jajetu, uopšte mi nije jasno kako se to iOS danas razlikuje od Androida, običan korisnik teško da vidi neku ogromnu razliku.

EU ovo radi baš zato što se obavezala da će da štiti slobodno tržište jer je to centralni nervni sistem same unije, ono, to je jedan od glavnih razloga zašto su se uopšte i integrisali u istu, i baš je smor što opet multinacionalna kompanija sa drugog kontinenta treba da određuje šta će Evropljani moći da koriste na svojim telefonima.

Da ironija bude još veća, živimo u državi koja je dobila svoj App Store tek pre par godina. Samo zamisli na trenutak koliko bi taj problem bio vrlo bitno nebitan da smo mogli da sami napravimo svoj ekosistem i furamo svoju priču i takmičimo se nižim provizijama i boljim kvalitetom sa ostalima pod jednakim uslovima i pravilima koja važe za sve umesto da čekamo da se neka tamo korporacija smiluje da nas ispoštuje minimum minimuma kao potrošače.

Evo suza suzu stiže što će morati da batale ograničenja koja u 2022. godini vređaju inteligenciju prosečnog čoveka.

[zikicz]

To je to. Tačka.

[dzenopoljac]

Sviđa mi se diskusija u ovoj temi. Odlični argumenti sa svih strana, naročito @petarpetrovic i @miodrage, svako sa svog stanovišta. Iskreno sam uživao čitajući argumente koji mislim da dobro odslikavaju obe strane medalje cele priče.

Iskreno, više se slažem sa @petarpetrovic jer na žalost i ja sam mišljenja da je iOS postao najviše money making machine a ne baš da im je prvenstveno stalo do naše bezbednosti. Mislim da treba da se otvori tržište a na korisniku je da li će sam da se “otvori” ili ne. I meni vređa inteligenciju da Apple zna bolje od mene šta ja želim sa preskupim telefonom koji sam sam zaradio i platio. Pritom jako dobro znaju da si vezan za njihov ekosistem i onda polako zatežu i uslovljavaju jer znaju da je korisnikov trošak izlaska iz ekosistema dosta viši nego gutanja ograničenja koja nameću.

[miodrage]

@petarpetrovic: a zasto je lose imati ta ogranicenja? Ponavljam - kome odgovara kupice, kome ne odgovara, kupice nesto drugo. Ali isterivati da mora da bude USB-C punjac, jer ne moze lightning - za cije babe zdravlje? Mora da se otvori ceo sistem i da na izvol'te jer jedna grupacija tako zahteva... Onda grupacijo kazite: mi nismo zainteresovani za iOS, mi smo samo za Android. I opet i to je u redu.
Ne znam bas kako bi gradjani EU na ovo reagovali.
Vodili smo diskusiju i o Apple Pay... Ko hoce i kome odgovara koristice, ko ne zeli, nije duzan. Vrlo je prosto.
A odmah da se razumemo, ne moze niko da me ubedi da EU ovo radi zbog nekog slobodnog trzista, i brige za krajnje korisnike. To meni vredja inteligenciju. Pre ce biti da je Google (konzorcijum proizvodjaca Android telefona, citaj uglavnom Samsung) dresio kesu, i podmazao dobrano da se Apple-u malo pomrse konci.

[djoni1980]

Lightning je njihov proprietary standard koji su uveli 2011-te,ako se ne varam.
U međuvremenu je sam Apple započeo primenu USB-C standarda, prvo na (diskontinuiranoj) seriji Macbook uređaja (pre nego što je počeo da se upotrebljava u android svetu) i u međuvremenu proširio na čitav portfolio iPad i Macbook Pro/Air uređaja.
Lightning danas ima samo jednu svrhu, omogućuje im da naplaćuju taksu proizvođačima dodatne opreme.
Sa aspekta praktičnosti, prelazak na USB-C omogućio bi korisnicima da jednim kablom pune iPhone, iPad, Macbook i android uređaje koje koriste.
Sa aspekta izlizane priče o ekologiji omogućio bi nošenje samo jednog kabla, u perspektivi smanjenje elektronskog otp*da....
Sa aspekta funkcionalnosti ajfona, mnoštvo korisnika je ogorčeno jer prebacivanje snimaka u Pro Res traje čitavu večnost preko lightninga, a USB-C bi taj problem ublažio.
Žalosno je da mnoga "unapređenja" u Apple ekosistemu dobijamo samo zato jer je EU prinudila Apple da to uradi...
Npr. omogućavanje instaliranja aplikacija van App Store omogućiće aplikacije za cloud gaming koje nije bilo moguće implementirati zbog anahronih i monopolističkih pravila App Store-a...

[petarpetrovic]

@petarpetrovic: a zasto je lose imati ta ogranicenja? Ponavljam - kome odgovara kupice, kome ne odgovara, kupice nesto drugo. Ali isterivati da mora da bude USB-C punjac, jer ne moze lightning - za cije babe zdravlje? Mora da se otvori ceo sistem i da na izvol'te jer jedna grupacija tako zahteva... Onda grupacijo kazite: mi nismo zainteresovani za iOS, mi smo samo za Android. I opet i to je u redu.
Ne znam bas kako bi gradjani EU na ovo reagovali.
Vodili smo diskusiju i o Apple Pay... Ko hoce i kome odgovara koristice, ko ne zeli, nije duzan. Vrlo je prosto.
A odmah da se razumemo, ne moze niko da me ubedi da EU ovo radi zbog nekog slobodnog trzista, i brige za krajnje korisnike. To meni vredja inteligenciju. Pre ce biti da je Google (konzorcijum proizvodjaca Android telefona, citaj uglavnom Samsung) dresio kesu, i podmazao dobrano da se Apple-u malo pomrse konci.

Zašto je loše imati ograničenja? Pa valjda baš zbog toga što su ograničenja, pobogu, i to potpuno veštačka. Ja sam skroz za ograničenja tamo gde ista imaju smisla, ali tamo gde nema, treba ih uklanjati vrlo agresivno.

Eto baš taj Apple Pay koji pominješ - ja recimo mirne glave u istom imam dodato nekoliko kreditnih kartica čiji ukupni limit prevazilazi 15 000 EUR i koristim ih svakodnevno za plaćanje. Ne bih imao hrabrosti da toliku količinu keša nosim sa sobom u novčaniku, a ne bih smeo ni da ih dodam u Google Pay, baš zato što najviše verujem A15 čipu i Secure Enclave-u na istom. Raznorazni Snapdragoni, Exynosi i ostale kerefeke koju fura Android ekipa mi jednostavno ne ulivaju poverenje. To je recimo jako dobar primer diferenciranja na tržištu i jedan od razloga zašto biram iPhone umesto Android plastikanera.

Primeti da sam sasvim OK sa tim da Secure Enclave ostane ograničen onako kako je danas, ali imam mnogo protiv toga da Apple veštački brani pristup NFC čipu i uvrće ruku bankama da moraju da plaćaju reket Apple-u ako hoće da imaju podršku za Apple Pay, koji niti procesuira transakcije, niti radi tokenizaciju kartice, niti ima bilo kakve direktne veze sa plaćanjem - to sve rade banke i kartičarske kuće i logično je da njima ide najveći deo kolača. Na kraju krajeva, neka naplaćuju provizije, ali neka otvore pristup NFC čipu kroz strogo kontrolisani API koji ne pruža direktan pristup Secure Enclave-u, nije sporno, pa neka se onda takmiče sa ostalima na tržištu što se tiče provizija. Ja kao korisnik imam vrlo direktnu finansijsku korist od toga jer će onda banke imati manje potrebe da trošak Apple reketa prenesu na mene kroz uvećane cene održavanja paketa i druge provizije koje mi naplaćuju, a deru me poprilično i bez toga, a svoj NFC čip sam pošteno platio tako što sam kupio iPhone od Apple-a.

Znači, niko ne traži "otvaranje" sistema već se samo zahteva da se uklone veštačke barijere koje vređaju inteligenciju prosečnog čoveka u 21. veku.

Ovo nije prvi put da EU razbija veštački napravljen monopol - njihova odiseja sa ukidanjem naplate EU rominga je još bolji primer. Videli ljudi u jednom trenutku da ih operatori leraju kao majmune gurajući potpuno sumanutu priču o ogromnim troškovima, pri čemu su koristili de facto monopolsku poziciju koju su imali jer je etar ograničen, broj licenci za frekvencije mali tako da ne može bilo ko tek tako da im bude konkurencija, jeste da im je trebalo 10ak godina da sprovedu u delo to što su zamislili, ali uspelo im je, i građani EU itekako imaju koristi od toga.

Sad se spremaju da urade to isto, samo što sad nisu telekom operatori u pitanju već multinacionalna kompanija koja se malo previše zaigrala, a EU ekipa već ima dobranog iskustva u raskrinkavanju takvih fazona, ipak su oni u tom poslu jako dugo, iz dana u dan ih je sve teže preveslati, a i Apple se baš potrudio u prethodnih X godina da im gurne prste u oko, cenim da će biti čupavo.

Android ekipa ne mora da potroši jedan jedini evro na lobiranje u EU, sve što treba da rade je da se sklone po strani i spreme kokice.

[miodrage]

@djoni1980: nisam imao te podatke... U svakom slucaju, razlicito koristimo uredjaj, ja snimke i slike ne pravim, kamera mi je skoro pa nevina
@petarpetrovic: ja se nadam da ce da bude kako ti kazes, to mi ima smisla. Nazalost, znam da to uopste ne mora da bude tako, i onda mi je iPhone upropasten. Na kraju, zasto banke ne bi platile za koriscenje neke funkcionalnosti? Pa i to treba da se naplati, nije Apple to uveo za dz. I ja sam za sistem gde imam vecu slobodu, ali mi je sigurnost mnogo vaznija. Ne zelim ni oko cega da se razmisljam, da moze da mi se kaze - ljudski faktor. To ne zelim nikako.