Monopol, da ili ne?

[niki93t]

Ti uporno tvrdis da neko tarzi besplatan pristup Apple Pay-u, a koliko sam ja shvatio to nije slucaj, vec se trazi NFC API. To je apsolutno isto kao sto postoji Camera API pa mozes da koristis neku drugu aplikaciju za fotografisanje, niko ne trazi pristup njihovom payment sistemu vec zele mogucnost da NFC hardware koriste za svoj payment sistem.

[petarpetrovic]

Nije isto, ali opet... imas IZBOR!!! Tvoje je pravo da potrosis svoje pare gde zelis, kako zelis. Zelim Apple Pay - no problemo, kupicu Apple. Zelim GPay - kupicu Android. Imam izbor i to je vazno. Ako svi imaju sve, na sta se to onda svodi?

Kako su se diferencirali telefoni pre 20 godina? Tako mogu da se diferenciraju i danas.

Kako Apple zaobilazi druge payment sisteme? Pa ne mozes da me ubedis da je isti sistem nemoguce drugacije platiti.

Apple svakako može na Androidu da koristi bilo koji payment procesor ali ne želi, koristi svoje interno rešenje, dok u isto vreme ograničava sve ostale na svojim uređajima i ne dozvoljava im da koriste bilo šta osim Apple - ovog payment rešenja. Znaš, to baš i nije jak argument kad dođe do suda - na tuđim platformama im se dozvoljava da beru kajmak za sebe a na svojim platformama zavrću ruku svima koji nisu oni, i treba da ih oleše od antitrust kazni baš onako kako su Nemci to uradili.

Provizije su interna stvar. Da li je to u redu ili ne, bas me briga, Google je to dozvolio.... Jel ih neko tuk'o po usima da to urade? Imaju pravo da kazu da kroz njihov sistem prolazi samo njihov payment. Ja nemam sa time nikakav problem.

Sve mi se čini da Google za razliku od Apple - a prihvata razvoj situacije i mnogo bolje vidi kuda stvari idu. Rade ljudi domaći zadatak i takmiče se snižavanjem cena po tržišnim principima, kako i treba da bude.

Ne bih se slozio da poredim neuporedivo, i promet novca je usluga, za koju nekome moras da platis. Ja imam prava da te oderem 50E na svakih 200E prometa. Neko drugi ce na tu sumu da ti uzme 0.5E. Kome ces ti da se priklonis - tvoja stvar, tvoj izbor. Ali ga imas. Za pocetak 2000-tih se slazem da tada nisi imao izbora, pa si bio prinudjen da koristis jednu firmu koja je tada drzala monopol. Ali, moglo im se. Sto se mene licno tice, to je sve ok, dok god monopol nije potpomognut od strane drzavnih struktura.
I da se odmah razumemo, ja ne kazem da je to pravedno i lepo, ali su to trenutna pravila raznih trzisnih utakmica. Opcije su prikloni im se ili ih pobedi.

Poenta je upravo u tome da u tome vreme nisi imao izbor, i jedini način da zaobiđeš monopol u to vreme je bio da emigriraš iz zemlje i izmestiš svoje pare napolje. Niko tebi ne brani da otvoriš svoju kompaniju za elektronske transakcije i naplaćuješ i 1000 EUR po transakciji ukoliko to želiš, dokle god može i bilo ko drugi da posluje na tom istom tržištu. Ne želim da se priklanjam bilo kome, već želim da država oleši Apple ili bilo kog drugog ko veštački ograničava pristup delovima svog sistema, naročito ako ih obliato koristi na tuđim platformama, sve ostalo će tržište samo da reguliše.

A pobeda je nemoguca ako ce drzava da za svog pulena promeni pravila da njemu idu na ruku.

Baš me interesuje koji je to nemački pulen koga je Nemačka favorizovala ovom presudom.

[zikicz]

Odakle ti više živaca?!

[djoni1980]

Kvalitet core mreže nema nikakve veze sa brojem korisnika i time gde je predsedavajući kompanije fizički. Imao je i Telekom više korisnika od SBBa godinama i čistokrvni domaći upravni odbor pa je tek pre par godina dobio superiornu core mrežu jer je decenijama pre toga valjao dvojnike na analognim centralama i takođe rasipao pare na fudbalske klubove i šta sve ne.

U stvari nije tako, SBB je do pre nekoliko godina držao monopol na tržištu kablovske televizije, a mislim da je bio dominantan i kad je broj korisnika kućnog interneta. Telekom je preuzimanjem nekoliko većih kablovskih operatera u zemlji pre par godina postao relevantan igrač i od tada imamo "duopol".

Samo nemoj da mi pričaš o spuštanju cena zbog inferiorne core mreže jer je to nebitan detalj za 99.9% korisnika, a jedan od ISP-ova nudi 12 meseci za dinar i nešto mi se čini da to nije tržišno održivo jer bi u suprotnom i drugi provajderi nudili to isto za taj isti period.

Zanimljivo, znači ti tvrdiš da većini korisnika u Srbiji cena paketa nije bitna?
I da je ok da kompanija koja je svojevremeno razvlačila kablove po drveću lošiju uslugu skuplje naplaćuje kod nas nego u Hrvatskoj, iako je naše tržište i broj korisnika veći, a platežna moć manja?
Siguran sam da se mnogi ne bi složili sa tobom.
Borba za pozicioniranje na tržištu je u toku, pa i drugi ISP-ovi, kao Yettel (Telenor) imaju sad sličnu promotivnu ponudu.

Na kraju krajeva, ako misliš da je sve kako treba u državi Srbiji što se tiče tržišnih uslova u telekomunikacijama, izvoli otvori svoj ISP pa nam svima dokaži da je to tako kao što tvrdiš. Mali hint nekoga ko je to pre par godina pokušao da sprovede u delo: ne bi ti se svidelo realno stanje stvari na terenu.

Ne trebaš ti meni da daješ savete kako da usmeravam karijeru, svoje poslovne savete zadrži za sebe.
Ja radim posao za koji sam se školovao 22 godine, a komentarišem iz perspektive korisnika koji je nezadovoljan stanjem stvari na tržištu.
To se ne tiče tebe i ne treba da se uporno osećaš prozvan i da odgovaraš, osim ako ne radiš u SBB-u.

[petarpetrovic]

U stvari nije tako, SBB je do pre nekoliko godina držao monopol na tržištu kablovske televizije, a mislim da je bio dominantan i kad je broj korisnika kućnog interneta. Telekom je preuzimanjem nekoliko većih kablovskih operatera u zemlji pre par godina postao relevantan igrač i od tada imamo "duopol".

Telekomu niko nije branio da razvija svoju mrežu onako kako su mislili da treba, umesto toga su čačkali nos i muzli korisnike kroz inferiornu mrežu nudeći bedne ADSL pakete dok je taj isti SBB gradio kablovsku infrastrukturu udarnički, pritom itekako suzbijajući konkurenciju tako da nije da su za žaljenje, ali reći da je tržišna utakmica fer, to može samo lud čovek da izjavi. Upravo ih je višak investicija u kablovsku infrastrukturu dočekao nespremne za optiku i unaprediti core mrežu iz takve startne pozicije je muka živa. Telekom trenutno nema taj problem.

Zanimljivo, znači ti tvrdiš da većini korisnika u Srbiji cena paketa nije bitna?

Korisnicima cena paketa itekako jeste bitna, ali zar ti nije malo čudno da državna firma jedina nudi pakete od 12 meseci za dinar dok bukvalno svi ostali ISP-ovi nude maksimalno 6 meseci po istoj ceni? Šta misliš ko plaća tu subvenciju i od čijih para?

I da je ok da kompanija koja je svojevremeno razvlačila kablove po drveću lošiju uslugu skuplje naplaćuje kod nas nego u Hrvatskoj, iako je naše tržište i broj korisnika veći, a platežna moć manja?
Siguran sam da se mnogi ne bi složili sa tobom.
Borba za pozicioniranje na tržištu je u toku, pa i drugi ISP-ovi, kao Yettel (Telenor) imaju sad sličnu promotivnu ponudu.

Niko nije branio ni Telekomu da razvlači kablove po drveću, ali bolelo ih je uvo da rade bilo šta po tom pitanju jer su imali monopol nasleđen još iz doba SFRJ. Bilo je lepo dok je trajalo, sad mora malo da se radi nešto konkretno i da se malo bori za korisnike.

Apsolutno nemam nikakve simpatije ni prema bilo kome i situacija je ovakva kakva je baš zato što država ne želi da se meša i "oduzme" monopol onome kome treba jer upravo je Srbija školski primer šta se desi kada jedna kompanija dobije dominantnu poziciju na tržištu. Nekada je to bio SBB, danas je to Telekom, sutra će biti neko drugi ako konačno ne uredimo neke stvari onako kako je to rešeno u EU.

Što se tiče cena u HR, mislim da ti je već objasnio zašto je vrlo teško upoređivati naša 2 tržišta, pa sad, ko skapira, skapirao je.

Ne trebaš ti meni da daješ savete kako da usmeravam karijeru, svoje poslovne savete zadrži za sebe.
Ja radim posao za koji sam se školovao 22 godine, a komentarišem iz perspektive korisnika koji je nezadovoljan stanjem stvari na tržištu.
To se ne tiče tebe i ne treba da se uporno osećaš prozvan i da odgovaraš, osim ako ne radiš u SBB-u.

[djoni1980]

Pitate se ti i tebi slični, zato smo i tu gde jesmo

[petarpetrovic]

Biće da si me pomešao sa nekim, nikada u životu nisam bio državni službenik, niti planiram.

Pokušaj ponovo.

[miodrage]

Sam si lepo napisao Petre, drzavni monopol nasledjen jos od SFRJ - a ja protiv toga pricam sve vreme. Na to jesam kivan. Ako je neko u stanju da postane monopolista, bez da mu se pomaze, samo zahvaljujuci kvalitetu svoga proizvoda - ja sa time nemam problem.
Korisnici imaju izbor, mogu da koriste Apple Pay, ali ne moraju. Stavise, uz toliko raznih aplikacija i servisa koji nude isto (Deezer, Spotify, Apple Music...) svako ce da nadje sta mu odgovara i da ako zeli to zadovoljstvo na neki nacin plati.
jedino mi jedna stvar ne ide u glavu - ako ja imam Samsung telefon, i nemam nikakve veze sa Apple, a zelim Apple Music na svom uredjaju, to mogu da imam, ali ne mogu da platim to, jer me teraju na Apple Pay? Jesam dobro shvatio? Pa kako da platim preko Apple Pay kad nemam Apple uredjaj? - glupost neopevana. Ili postoji opcija da se plati, samo je nesto skuplje? Ne znam zaista nista o ovome pa ne zamerite. Ceprkam po netu i nasao sam da je pretplata $9.99 mesecno... Kao sto sam napisao, i stojim iza toga - plati pa se klati.
Licno, ne pada mi na pamet da se bakcem sa takvim glupostima, jer muziku koristim u proseku pola sata godisnje, ove godine nesto redje.

Niki93t - znam ja dobro o cemu se radi i sta se trazi, ali zasto bih ja to dozvoljavao na Apple-ovom mestu? Pa to je kao da sam sebi pucas u nogu,
ukidas sebi solidan prihod.
Zasto bih ja sada na mestu Apple-a dozvolio banci Postanske stedionice da imam njihov sistem placanja na telefonu? Ok razumem, jeste lakse za korisnike (jedan zaista mizeran broj), ali koliko je Postanska stedionica za to platila Apple-u? Apple i Google imaju razlicite filozofije - Apple trazi sve da se plati, ali sve radi kako je predvidjeno. Kod Googla, nema problema, izvolite sve, ali iskacemo iz frizidera kad se najmanje nadate, i jos sve vase podatke koristimo po nasem nahodjenju... Ne kazem da i prvi to ne rade, ali bar ne toliko javno.
Nego pa i AppStore je monopol Apple-a na njihove aplikacije... Sto ih ne tuze da i to otvore, i da mogu i playStore aplikacije, ma da se sistemi ujedine, pa da imamo svi svuda sve... Onda necemo vise videti N od napretka.
Da se slozimo da se ne slazemo. Stojim iza svega sto sam rekao, da nemam nista protiv monopola ako ga je neko sam uspeo da stvori - kao nekada MSFT sa IE recimo, a sve sto je drzavno raznima zakonima, regulativama i ostalo potpomognuto mi je za gadjenje - tu ukljucujem i mt:s i NIS i EPS...

[petarpetrovic]

jedino mi jedna stvar ne ide u glavu - ako ja imam Samsung telefon, i nemam nikakve veze sa Apple, a zelim Apple Music na svom uredjaju, to mogu da imam, ali ne mogu da platim to, jer me teraju na Apple Pay? Jesam dobro shvatio? Pa kako da platim preko Apple Pay kad nemam Apple uredjaj? - glupost neopevana. Ili postoji opcija da se plati, samo je nesto skuplje? Ne znam zaista nista o ovome pa ne zamerite. Ceprkam po netu i nasao sam da je pretplata $9.99 mesecno... Kao sto sam napisao, i stojim iza toga - plati pa se klati.

Poenta je da na Androidu svaki servis može da bira koji sistem za naplatu želi da koristi. Neko hoće Stripe, neko hoće Braintree, neko hoće Google Merchant Services, nema ograničenja po tom pitanju, pa tako Netflix, Spotify, Deezer i bilo koji drugi servis ima punu slobodu da ispregovara svoje uslove za svoje transakcije i tako sebi uštedi na operativnim troškovima.

Taj isti Netflix, Spotify, Deezer i ostali servisi nemaju tu slobodu izbora na Apple platformama, već moraju da koriste Apple - ov sistem naplate, hteli ne hteli. To bi čak možda i prošlo tako, ali znaš kako, kad Apple na Androidu koristi sopstveno rešenje za prihvatanje kartica za svoj Apple Music, malo je licemerno i vrlo nezgodno opravdati svoj stav pred regulatorima, npr. u Nemačkoj.

Jednostavno, ne možeš da na svojoj platformi da insistiraš na sopstvenim rešenjima a da na tuđim platformama imaš punu slobodu da koristiš ono što je tebi najisplativije, i potpuno mi je neverovatno da se oko ovoga sporimo ovoliko dugo. Nemački regulatori očigledno imaju drugačiji stav, i nešto mi se čini da će i Evropska Komisija imati uskoro šta da kaže na tu temu.

Isto je i za Apple Pay i za šta god drugo - NFC čip nije nešto što je izmislio Apple već je u pitanju industrijski standard, sve što je Apple uradio je vrlo inovativan Secure Enclave sistem i veoma dobar korisnički interfejs, i ako banke žele da koriste to rešenje, treba adekvatno da plate Apple - u za tu privilegiju, ali takođe treba da imaju izbor da kroz otvoren NFC API mogu da valjaju sopstvena rešenja ukoliko imaju računicu da to rade.

Tako recimo ti voliš Apple Pay kroz Apple - ovo rešenje, pa izabereš banku koja nudi plaćanja na taj način. Neko drugi je u Poštanskoj štedionici i nije mu problem da koristi njihovo rešenje, i treba da ima tu mogućnost, jer i jedan i drugi ste platili isti uređaj od svojih para i za svoje pare treba da imate izbor, kao što imate izbor po pitanju drugih servisa.

Nego pa i AppStore je monopol Apple-a na njihove aplikacije... Sto ih ne tuze da i to otvore, i da mogu i playStore aplikacije, ma da se sistemi ujedine, pa da imamo svi svuda sve... Onda necemo vise videti N od napretka.

Doći će i App Store na red, krenulo je već sa Holandijom, mada se Apple i dalje pravi mutav, čime je možda sebi kupio malo vremena, ali to samo znači da će motka malo jače da radi u Briselu i Strazburu, samo da se skockaju i završe strategiju, antitrust istraga je u toku skoro pune 2 godine.

Otprilike kao što se neki na ovoj temi prave naivni i čude se kako United Media nudi duplo jeftinije pakete u Hrvatskoj nego kod nas, ali zato ne vide nikakav problem da državni Telekom kod nas nudi kule i gradove za dinar čitavih 12 meseci dok svi ostali nude to isto na mnogo kraći period.

Sve same francuske sobarice na temi bokte.

[miodrage]

Znaci, ako sam ja tebe dobro shvatio, na Androidu ja ako zelim Apple Music moram da platim preko Apple Pay? Tako ja razumem tvoje pisanije. Na koju foru? Pa to bi znacilo da i svaki Samsung moze da koristi Apple Pay? Jel se mi ne razumemo, ili sta? Kako na Android telefon ubaciti karticu na Apple Pay?
Ja sam lepo rekao da po meni Apple ima pravo na svom uredjaju da insistira da koristi samo svoj sistem za naplatu, ali sto se drugih platformi tice, to odredjuju njihove firme, a ne Apple. Ako su popustili, ko im kriv? S obzirom da nekoliko puta veci broj Android korisnika, vrlo me cudi ovakva popustljivost Googla.
Iskreno, odbijam da poverujem da bi neki znacajan broj korisnika napustio Android u korist Apple-a zbog Apple Music... Iskreno, to bi mi bila dovoljna indikacija za pregled odredjenih specijalista.... Zbog aplikacija, zbog ekosistema i sve, pa i da progutam, ali zbog Apple Music...
Analogno ovome, pa ja bih onda trebalo da budem u mogucnosti da sa svojom karticom podizem na bilo kom bankomatu bez provizije... stavise da usetam u svaku banku i kazem dajte mi moje pare, necu da doplatim nista, ne mozete da mi ne date ono sto mi po slovu zakona pripada, mrzi me da idem do moje banke, i jos tamo je guzva... Zasto to ne mogu? To banke koriste svoj monopolisticki polozaj da mi otmu moje tesko zaradjene novce i nadasve otezaju da ja dodjem do njih?
Namerno pravim situaciju apsurdnom da ukazem na poentu svega sto sam do sada napisao.

[Cuksi]

Verujem da bi manje bilo ratova, ljudi bi vise blejali ispred ekrana sibajuci bimba.

nasmeja me do suza jutros

[petarpetrovic]

Ako želiš na Androidu da platiš Apple Music, moraš da se uloguješ sa svojim Apple IDem u aplikaciji (ili da napraviš novi) i vežeš svoju karticu za isti, a onda naplata ide preko Apple - ovog payment procesora i ne možeš tu pretplatu da platiš svojim Google Play nalogom recimo, ili karticom koju si vezao za Stripe, ili šta god. Dakle, Apple može da "ponese" svoj payment sistem na Android, ali zato Spotify, Deezer, Netflix i svi ostali moraju da koriste Apple-ove kanale za naplatu na iOS uređajima.

Malo nategnuto što se tiče regulatora, jer ovim činom Apple samom sebi skače u usta i gubi i ono malo kredibiliteta kojeg ima kad su antitrust tužbe u pitanju, što se na primeru Nemačke i Holandije vidi nedvosmisleno.

Što se tiče podizanja novca u tuđoj banci, to možeš da izvedeš kad god poželiš - gurni svoju Raiffeisen karticu u bankomat OTP banke i moći ćeš da podigneš svoj keš iz Raiffeisena bez problema. Bićeš najverovatnije odran što se tiče provizije, ali svoje pare možeš da dižeš na bilo kom bankomatu bilo koje banke ako tako želiš, ili si prinuđen u datoj situaciji.

[miodrage]

Znam ja da mogu da podizem novac gde god, ali ne dam proviziju i tacka! Znaci banke mi ne daju ono sto je moje... to moze i pod to da se podvede...
Da se vrnemo na Apple - ok Apple tera da platis na njihov nacin cak i na drugim platformama... Odakle im dozvola za to? Dozvolio Google. Moje je pitanje - zasto? Ako si ti u vlasnistvu necega, ti odredjujes sta ce sa time da se desava.... Prema tome Google je imao svako pravo da odbrusi da tako nesto kod njih nece proci i punkt. Apple moze da se zali do besvesti. Drugo kod tog placanja nema upotrebe NFC cipa, placanje prolazi preko neta. Ja kada imam neku domacu transakciju, obicno me odvede na onaj secure site, i tu preko RFB app preko mTokena dobijem jednokratnu lozinku i placanje prolazi. Tu mi nije nista sporno.
Meni sporan deo jeste NFC. Opet, ljudi imaju izbore - mogu da menjaju uredjaj, ili mogu da menjaju banku. Ali terati proizvodjaca telefona da menja svoje regulative, da bi odredjeni elementi dobili pristup necemu, a cemu nemaju pristup jer nece da plate je suludo. Kao da sada se sete i pokusaju da nateraju MSFT da Windows isporucuje svima po jedinstvenoj ceni od $0.99 jer eto mnogi nemaju da plate punu cenu, pa da ne budu diskriminisani ili sta vec.

[petarpetrovic]

Ne postoje "reuglative" koje donose proizvođači, niti bilo ko pokušava da ograniči Apple koliku cenu će da naplaćuje za bilo šta. Niko im ne brani da sutra podignu provizije za Apple Pay sa 0.15% po transakciji na 150% po transakciji. Sve što se traži da je da se skine veštačka blokada sa pristupa NFC čipu, koji niti je Apple-ova tehnologija, niti bilo ko normalan očekuje da banke ne naplaćuju nikakve provizije za svoje transakcije kroz taj NFC čip.

Suština je da se Evropljanima jako mnogo ne sviđa da kompanija sa drugog kontinenta ima toliki upliv u domaće tržište finansija i zaštite potrošača i nailaze na sve veću podršku iz dana u dan, a Apple i više nego dovoljno puca sebi u nogu svakim danom.

Ja prvi ne želim da se kompanija do ove mere meša u moj odnos sa bankama, naročito ako se ponaša suprotno od toga na tuđim platformama ako može, a može. Google je napravio politiku kakvu je napravio, ali ako Apple već insistira na nekim principima, onda neka barem budu principijelni do kraja, što trenutno nije slučaj, i izgleda jako loše u očima evropskih regulatora.

Kao što rekoh, ovo bi možda i prošlo neopaženo da Apple nije odavno zabrazdio mnogo više nego ostatak ekipe. Nije im dosta što mogu da plaćaju 0.001% poreza na zaradu van US-a zahvaljujući Irskoj u kojoj su inkorporirani. Nije im dosta monopol na App Store gde drpaju 15-30% provizija od svake transakcije, pa bi sad još malo da štrpnu i na Apple Pay transakcijama koristeći se NFC tehnologijom koju nisu razvili sami. Ima ona stara srpska izreka - prevršila dara meru, i mislim da će biti baš baš čupavo u vremenima pred nama.

[miodrage]

Slozimo se da se ne slazemo oko ovoga sa NFC cipom. Zasto bi proizvodjac skinuo blokadu, i time sebe odsekao za odredjeni profit? Sa kojim pravom moze neko da naredi da to mora tako, jer nemaju svi pristup? Pa upravo je poenta platiti da imas pristup.
Jel placas struju, vodu, Internet, telefon? Dabome da placas i zato imas pristup tome. Ako nesto uzmes i ne platis to se zove kradja.
Ali da zavrsimo diskusiju koja vise nema svrhe, jer ja imam svoje uvrezeno misljenje a ti svoje, i otprilike smo kao dva jarca na brvnu. Jedino sto smatram da smo civilizovani.