Monopol, da ili ne?

[miodrage]

Da ne bombardujemo dalje Apple Pay temu off-om kome stvarno tamo nije mesto, ali posto se razvila lepa diskusija, ja bih da je nastavimo, ako se dosadasnji ucesnici slazu.
Daklem, @petarpetrovic je zestoko protiv svake vrste monopola, i smatra da je to skodljivo. Ja imam nekako drugacije vidjenje.
Petar je u pravu kada kaze da je monopol skodljiv, jedan od razloga bi bio da je kompanija koja poseduje taj monopol ususkana osecajem sigurnosti, a da se fokusira samo na profit, bez da nudi novotarije svojim korisnicima.
Ja sam vrlo jasno istakao da jesam protiv monopola koji je postignut tako sto mi je to neko omogucio, ali nisam protiv toga da to neko postigne svojim zalaganjem. Konkretno smo poveli pricu oko toga da ce EU svojim pravnim regulativama da pokusa da natera Apple da otvori svoj NFC cip.
Ja sam iskreno protiv toga. Zasto? Apple me ne placa, niti imam bilo kakve koristi od toga. Ali Apple Pay smatram odlicnom uslugom, donekle i ekskluzivnom. I sad, neko i to hoce da oduzme kompaniji... Da li je to fer i postena trzisna utakmica? Ne bih se slozio. I tu se vracam na ono, neko nekome pomaze. Da su Google Pay, Samsung Pay i ostali tako dobri, bili bi daleko rasprostranjeniji, s obzirom koliko tih uredjaja ima naspram Apple-ovih. Ali Apple je kost u grlu.
Ja ovo iskreno smatram cistim licemerstvom. Znaci kompaniji Apple nije dozvoljeno da ima ekskluzivne ugovore sa pojedinim bankama jer to smeta tacno kome? Na ovaj nacin kompanija moze samo da izgubi korisnike, umesto da ih pridobije. Ako moraju da otvore svoj sistem (ne razumem se previse u tehnikalije) onda nece biti razlike izmedju sistema. Pa (eko)sistem je upravo ono sto me vuce Apple-u, i odbija od Androida. Ne zelim da se sve svede na evropsko jednoumlje. Ako u Americi, Kanadi... ovo nije preveliki problem, a i tao imamo prilicno razvijenu regulativu oko banaka, ne vidim razlog zasto Evropa tera mak na konac. Zelim da koristim Apple, zelim njihove proizvode na njihov nacin (koji meni licno odgovara) i zelim to da platim. Ko ne zeli, ima opciju. Niko nikoga ne tuce po usima da koristi nesto sto mu ne odgovara. Ali da zbog toboze slobodnog trzista (kako je slobodno kad ti namecu regulative kako moras da radis?) se jednoj kompaniji naredjuje da mora da posluje na jedan jedini nacin, pa to je sumanuto... onda cemu veci broj kompanija?
Ili situacija kod nas - drzava je propisala cenu goriva - pa to je suludo. Svako neka se bori za korisnike kako zna i ume. Previsoke cene ce ih odbiti. Ako su preniske, neces imati zaradu.... Ili nasi mobilni operateri - obrni okreni sve se svodi na isto.
Zaista ne vidim razlog tome da se regulativama svi uteruju u isti kalup i to smatram jako losim.

[petarpetrovic]

Ali Apple Pay smatram odlicnom uslugom, donekle i ekskluzivnom. I sad, neko i to hoce da oduzme kompaniji... Da li je to fer i postena trzisna utakmica? Ne bih se slozio. I tu se vracam na ono, neko nekome pomaze. Da su Google Pay, Samsung Pay i ostali tako dobri, bili bi daleko rasprostranjeniji, s obzirom koliko tih uredjaja ima naspram Apple-ovih. Ali Apple je kost u grlu.

Niko ne želi da oduzme Apple - u bilo šta. Apple i dalje može da nudi Apple Pay uslugu na tržištu EU i da naplaćuje provizije bankama kakve god želi.

Niko ne želi Apple - ovu privatnu svojinu.

Niko ne želi direktan pristup NFC čipu (kad smo već kod toga, nije Apple izmislio NFC i standarde oko njega ali je bio slobodan da ih "prisvoji" što bi ti rekao, na šta je imao puno pravo, da se razumemo).

Niko ne želi pristup Secure Enclave - u na procesoru.

Sve što nemački regulator zahteva je da banke imaju pristup API interfejsima za NFC čip tako da mogu da nude usluge beskontaktnog plaćanja bez da moraju Apple - u da plaćaju harač.

Apple Pay jeste super zgodna usluga, koristim je i ja na dnevnoj bazi, ali ne volim da se kompanija na drugom kontinentu meša u odnos mene i moje banke i ograničava me u tom pogledu. Kupio sam konkretan uređaj i ne sviđa mi se ideja da me proizvođač ograničava u tom pogledu jer nikakve veze sa mojom bankom nema.

Ovo bi bilo identično situaciji da Apple kontroliše kog operatora moram da koristim u telefonu kojeg sam kupio. Zamisli da Apple ima moć da sklopi ekskluzivni ugovor sa A1 i da mi sa MTSa i Telenora ne možemo da koristimo iPhone koji smo pošteno platili? Kako ti to deluje?

U tom smislu, verovatno se sećaš početaka iPhone-a kao uređaja tamo negde 2007. i 2008. godine kada Apple zapravo jeste imao ekskluzivnost u smislu operatora po zemljama gde se prvi iPhone tada prodavao. Zar stvarno misliš da su takve ugovore o ekskluzivnosti napustili ubrzo nakon globalne ekspanzije iz čiste dobre volje ili zato što su predvideli da će biti olešeni od kazni gde god se pojave sa takvim aranžmanom?

Ista je stvar sada sa NFCom i Apple Pay uslugom. Tako možeš da kažeš da je Apple pošteno dizajnirao svoj SIM slot i elektroniku oko njega i kako sad zla EU želi da im "oduzme" pravo na korišćenje onoga što su stvorili.

Idi begaj.

[miodrage]

Aha, a kako onda objasnjavas cinjenicu da Djilasova kompanija (opet moram da mesam politiku) ima ekskluzivno pravo na SportKlub i i jos neke kanale ali navedeni me najvise boli, a ko nema SBB to ne moze da gleda, kao i sve prenose za koje oni imaju ekskluzivu?
Quod licet Iovi, non licet bovi.
Znaci, to sve moze da se resi - ili ce drzava da resi, tako sto ce da ugusi SBB - o cemu vec polemisemo... ili ce da naredi da se svi kanali imaju pratiti svuda... (protiv ovakvog mesanja drzave ja sve vreme govorim); ili ko da vise para...
Analogija sa Apple-om se jasno namece. Protiv toga sam da Nemacka moze da natera jednu kompaniju da svima da neku mogucnost. Zato i postoji izreka plati pa se klati. Isto tako, ako bi iPhone bio u nekoj ekskluzivi prema nekoj mrezi, nikakav problem - zelis iPhone - moras na tu mrezu. ili koristi sta drugo zelis.
Uoravo to i ponavljam, za svoje pare ja odlucujem od postojece ponude. Ali ako svi imaju iste ponude, kako stvoriti konkurenciju osim dumping cenama?

[zikicz]

Brkas stvari,konstantno.Ne vredi ti objasnjavati.Branis neodbranjivo.

[dzenopoljac]

opet moram da mesam politiku

Ne moraš. I ne treba.

[niki93t]

Aha, a kako onda objasnjavas cinjenicu da Djilasova kompanija (opet moram da mesam politiku) ima ekskluzivno pravo na SportKlub i i jos neke kanale ali navedeni me najvise boli, a ko nema SBB to ne moze da gleda, kao i sve prenose za koje oni imaju ekskluzivu?

Nema SBB ekskluzivno pravo na SportKlub, vec je SportKlub bukvalno njihov kanal, njihovo vlasnistvo, SportKlub je deo UnitedMedia grupacije kao i SBB.

[dzenopoljac]

Misterija rešena [emoji2]

[djoni1980]

Mene od Sport Kluba (koji ne gledam) više nervira činjenica da SBB u Srbiji u Eon (Trio) paketima za identičan iznos nude dvostruko sporije brzine downloada i desetostruko sporiji upload nego što nude u istim paketima u Hrvatskoj (Telemach).

[petarpetrovic]

Uh, miodrage, nemoj mi te latinske poslovice, ima baš dosta godina otkako sam završio prvu godinu gimnazije, mrzi me sad da se podsećam i da guglam kako i šta...

Elem, malo je nezgodno porediti dešavanja u Srbiji pošto je Srbija još uvek u mnogo čemu totalna kaubojština i nije baš najbolji primer za poređenje, ali eto recimo u komšijskoj nam EU postoji nešto što se zove Digital Single Market, pa možeš da izgugaš i da pročitaš o čemu se tu radi, ali u suštini, to je jedan od razloga zašto recimo Netflix u Hrvatskoj mora svim HR korisnicima da nudi identičan katalog serija i filmova bez obzira gde se hrvatski državljani nalaze unutar EU. Niko ne brani ni njima, ni Sport Klubu niti bilo kome drugom da licenciraju svoje programe drugim grupacijama ili servisima ukoliko to žele, što ne mora da bude slučaj i niko ih ne primorava na to.

Nego, reci ti meni jednu stvar... skinem Apple Music aplikaciju na svom Android telefonu, ulogujem se sa svojim Apple ID-em u istu, i gle čuda - mogu da koristim samo Apple - ov payment procesor da platim pretplatu, iako sam pre toga setapovao Samsung Pay na svom Android telefonu, kako ti se to čini? Zašto Apple treba da ima mogućnost da koristi sve svoje na tuđim platformama a Samsung ili moja banka ne mogu da ponude svoje servise za plaćanje na Apple uređajima? Ne misliš li možda da je ovo malo licemeran stav Apple - a? Takođe primeti da niko nije primorao Apple da nudi svoj Apple Music na tuđim platformama, oni jednostavno žele da to rade i imaju zakonsko pravo i da li misliš da je time Android ekipi "oduzeto" nešto?

A što se tiče zaključavanja operatora na Apple uređajima, to je tek zabrinjavajuće... ali imam i tu jedan primer iz svog života. Ima već dosta godina otkako svoj iPad Pro 9.7" koristim kao sekundarni uređaj, ali svojevremeno sam s njim putovao poslovno po EU i koristio Apple SIM u zdravlju i veselju jer sam za relativno male pare imao dosta data saobraćaja bez da sam morao da plaćam suludo velike cifre domaćim lihvarima za data roming. Apple SIM je klasičan eSIM sa Apple - ovim interfejsom ispred njega, i ko god je hteo da nudi data planove na iPad-u je morao prvo da se tali sa Apple - om koji bi im onda naplaćivao procenat.

Par godina kasnije, Apple SIM je napušten kao projekat i pušten je klasičan eSIM na iPhone i iPad uređajima, i rezultate nije teško uporediti - na Apple SIM sam imao samo 3 provajdera sa vrlo ograničenom ponudom data paketa, dok sa klasičnim eSIM-om imam 10 puta više provajdera u mnogo više zemalja, sa mnogo više najrazličitijih data planova koji me koštaju solidno manje nego što je to bio slučaj sa Apple SIM rešenjem, ne moram da čekam provajdera da se tali sa Apple-om, samo skinem aplikaciju sa App Store-a, platim i isprovisionujem eSIM u telefonu i cepam.

Mislim da nije teško videti zašto je bilo kakav monopol vrlo problematična stvar.

Ne volim ad hominem argumente i prozivanje na ličnoj osnovi, ali uvek se oduševim kako ljudi koji rade u državnim firmama za mesečnu platu oko koje ne moraju da razbijaju glavu jer im ista prosto uredno legne svakog meseca na račun imaju vrlo "kreativne" stavove o monopolima i poslovanju iako nemaju nikakvog dodira sa svim tim na dnevnoj bazi. Hajte vi malo u privatni sektor za promenu, osnujte svoje pravno lice, krenite sebi da ugovarate poslove, da plaćate sami sebi poreze i doprinose, da primate devize iz inostranstva i da se bakćete sa domaćim bankama i propisima, da plaćate provizije za sve i svašta pa se vratite za jedno godinu dana sa tim vašim pričama o monopolima i zloj EU koja oduzima kompanijama ono što je njihovo.

[petarpetrovic]

Mene od Sport Kluba (koji ne gledam) više nervira činjenica da SBB u Srbiji u Eon (Trio) paketima za identičan iznos nude dvostruko sporije brzine downloada i desetostruko sporiji upload nego što nude u istim paketima u Hrvatskoj (Telemach).

Ne bih da branim SBB ali ovo ima direktne veze sa kvalitetom core mreže (koja je u HR značajno drugačije koncipirana nego u SRB) i sa cenom linkova koja je opet u Srbiji "regulisana" po bratsko - partijskoj liniji više nego tržišnim principima za razliku od HR.

[djoni1980]

SBB ima svoje postavljene kablove i direktan link ka Rumuniji već 15 godina, koji je u vreme dok sam pratio te stvari, bio takvog obima da ga je iznajmljivao i drugim provajderima, tako da ne verujem da su ti tržišni principi bili presudni...
Ako je "kvalitet core mreže" lošiji nego u HR (što je svakako poražavajuće, jer u Srbiji imaju više korisnika, a predsedavajući kompanije je iz Srbije), onda bi cene trebalo prilagoditi u svakom pogledu inferiornijoj ponudi i poraditi na kvalitetu, a ne rasipati pare na kupovinu fudbalskih klubova...
Ovako ostaje da u HR u Trio paketu za standardnu cenu bez popusta, za nešto manje od 30 evra dobijaš 300/150 Mbit link, a u Srbiji za čak nešto veću cenu 150/15 Mbit, i to samo u Giga gradovima, u ostatku Srbije su brzine još bednije...

[petarpetrovic]

Kvalitet core mreže nema nikakve veze sa brojem korisnika i time gde je predsedavajući kompanije fizički. Imao je i Telekom više korisnika od SBBa godinama i čistokrvni domaći upravni odbor pa je tek pre par godina dobio superiornu core mrežu jer je decenijama pre toga valjao dvojnike na analognim centralama i takođe rasipao pare na fudbalske klubove i šta sve ne.

Samo nemoj da mi pričaš o spuštanju cena zbog inferiorne core mreže jer je to nebitan detalj za 99.9% korisnika, a jedan od ISP-ova nudi 12 meseci za dinar i nešto mi se čini da to nije tržišno održivo jer bi u suprotnom i drugi provajderi nudili to isto za taj isti period.

Na kraju krajeva, ako misliš da je sve kako treba u državi Srbiji što se tiče tržišnih uslova u telekomunikacijama, izvoli otvori svoj ISP pa nam svima dokaži da je to tako kao što tvrdiš. Mali hint nekoga ko je to pre par godina pokušao da sprovede u delo: ne bi ti se svidelo realno stanje stvari na terenu.

[miodrage]

Ne bi se svidelo nikome da MORA da uzima link od Telekoma. Kako onda da bude konkurentan sa cenom?
Petre, sto se koriscenja nekog servisa tice, najvaznija je baza korisnika, sto je veca, veci ce da bude i generisani prihod. To je jasno ko dan. Sto se placanja tog istog servisa tice, pa nije Apple Pay jedino resenje ne? Na kraju krajeva, ok, ajde da imamo svi sve na svim uredjajima, koja je onda razlika medju uredjajima? Onda i na Apple uredjajima da imamo Google Pay, Samsung Pay, Garmin Pay... pa koja bi to papazjanija bila.
Takvo razmisljanje da svi imaju pravo na sve je sto se mene tice vrlo blisko onoj komunistickoj maksimi - svi rade koliko mogu, i svi imaju prema svojim potrebama, samo neki drugovi imaju vece potrebe.... Na kraju krajeva, onda se vrlo lako moze desiti da u buducnosti imamo samo jedan OS...
One Ring to rule them all... Iskreno, ne mi se svidja takva Mordor utopija...
Sto se hrvatskog Netflixa tice, ok, imas netflix.hr, preko njega se logujes, vrsis placanja sve, i preko njega pratis sadrzaj preko neta gde god da si... Cudna mi kupusa. Nije da mozes da platis recimo netflix.de pa da onda imas sadrzaj kao hrvatski korisnik.... imaces kao nemacki.
@niki93t - a sto preko drugih providera ne mogu da pratim SK? SBB preko svoje grupacije ima ekskluzivu... i to ga na neki nacin stavlja u monopolisticki polozaj. Hoces SK - nema problema, uzmi SBB.
Analogno pisaniju ovde, to je no-no, SBB i UnitedMedia treba SK da daju svima na koriscenje... pa nije to javno dobro! Tako je i drugde u svetu - zelis da pratis PrivateXXX, Dorcel i ostale sl. kanale - nema frke plati! Ili bi i to trebalo svima dati na raspolaganje? Verujem da bi manje bilo ratova, ljudi bi vise blejali ispred ekrana sibajuci bimba.
I sad, po kojem osnovu bi Nemci da traze od Apple-a da im dozvoli da oni sve svoje banke ubace u Apple Pay bez dogovora sa Apple-om? Jos gore os svega, oni koji su to do sada platili ispadaju majmuni jer ustvari samo je trebalo da dignu dzevu da su im neka njihova prava uskracena... Po meni cist apsurd.
Na kraju, smatram da ovime Apple ne krsi nikakav antimonopolski zakon.
Ja ako imam neki proizvod - zelim za njega pare, to je normalna prica. I sad mi dodje neko i kaze da ja to moram sa svima da podelim... to je suludo.
Evo posto sam prozvan za rad u drzavnoj firmi - tacno je - radio, ne radio, svira mi radio. Ali ja radim i privatno. Moj proizvod je moje znanje i sposobnost da sa svojim rukama nekome pomognem. I sad, po ovome, ja ne bih smeo da radim samo na jednom mestu gde radim, nego bih morao da radim svuda, i jos nemam pravo da svoj proizvod naplatim, jer eto Peri, Miki i Tantuli se to ne svidja, jer oni nemaju posla, I da onda oni ne bi bili uskraceni, da svi radimo jednako... Suludo sto se mene tice.

[petarpetrovic]

Opet izbegavaš da odgovoriš na postavljeno pitanje, a nije u pitanju nikakvo hipotetičko teoretisanje već nešto što se dešava u praksi, dakle: Apple može na Androidu da zaobiđe kompletan Google - ov ili Samsung - ov ili bilo čiji drugi payment sistem i da koristi svoj i time uštedi na provizijama kada naplaćuje Android korisnicima pretplatu za Apple Music, dok Spotify recimo mora da koristi Apple - ov payment sistem na iOS uređajima bez obzira ako možda ima povoljniji ugovor sa Google - om, Samsungom, Stripe - om, PayPal - om ili bilo kim drugim, da li misliš da je to OK i fer odnos? Da li znajući to možeš malo više da razumeš poziciju Nemačke i njenih regulatora nakon ovog saznanja? Ja mogu itekako.

Da, jesam za to da sve bude dostupno svuda jer imam direktan interes kao potrošač da što manje platim za neku uslugu i da imam mogućnost izbora.

Što se tiče SBB-a i United Media papazjanije - imaju pravo da nude Sport Klub samo na svojoj mreži jer je u pitanju neki sadržaj, baš kao što i Netflix ne mora da licencira svoje serije i filmove drugim servisima i medijskim kućama ako to ne želi (a ne želi, iz očiglednih razloga). Međutim, mi ovde pričamo o nekim uslugama koje imaju veze sa parama, a to je malo drugačije od sadržaja i non stop pokušavaš da porediš neuporedivo.

Moje "prozivanje" za državni posao je bilo u kontekstu toga da je lako filozofirati o ovakvim stvarima i braniti određene monopole ako nemaš dodira sa celom problematikom i ne osećaš je na sopstvenoj koži. Kreni malo da nudiš neke usluge preko Interneta pa kreni da plaćaš provizije za prihvatanje tuđih para i njihovo prebacivanje na svoje račune u Raiffeisen banci i sve ostalo što uz to ide, a onda uporedi sadašnju situaciju gde imaš vrlo širok spektar banaka i servisa za primanje novca iz inostranstva sa vrlo različitim provizijama sa situacijom ranih 2000ih kada je jedini način za prijem novca kod nas bio Western Union sa svojim ludačkim monopolističkim provizijama koji je skidao kožu s leđa pa onda probaj da zagovaraš monopole koji se tiču platnih servisa.

Znaš, nije isto ako plaćaš Western Union bratiji 40 EUR po transakciji ili ako platiš 2.4 EUR Intesi kao Magnifica klijent za identičnu količinu deviza. Barem meni mnogo nije isto.

[miodrage]

Nije isto, ali opet... imas IZBOR!!! Tvoje je pravo da potrosis svoje pare gde zelis, kako zelis. Zelim Apple Pay - no problemo, kupicu Apple. Zelim GPay - kupicu Android. Imam izbor i to je vazno. Ako svi imaju sve, na sta se to onda svodi?
Kako Apple zaobilazi druge payment sisteme? Pa ne mozes da me ubedis da je isti sistem nemoguce drugacije platiti. Provizije su interna stvar. Da li je to u redu ili ne, bas me briga, Google je to dozvolio.... Jel ih neko tuk'o po usima da to urade? Imaju pravo da kazu da kroz njihov sistem prolazi samo njihov payment. Ja nemam sa time nikakav problem.
Ne bih se slozio da poredim neuporedivo, i promet novca je usluga, za koju nekome moras da platis. Ja imam prava da te oderem 50E na svakih 200E prometa. Neko drugi ce na tu sumu da ti uzme 0.5E. Kome ces ti da se priklonis - tvoja stvar, tvoj izbor. Ali ga imas. Za pocetak 2000-tih se slazem da tada nisi imao izbora, pa si bio prinudjen da koristis jednu firmu koja je tada drzala monopol. Ali, moglo im se. Sto se mene licno tice, to je sve ok, dok god monopol nije potpomognut od strane drzavnih struktura.
I da se odmah razumemo, ja ne kazem da je to pravedno i lepo, ali su to trenutna pravila raznih trzisnih utakmica. Opcije su prikloni im se ili ih pobedi. A pobeda je nemoguca ako ce drzava da za svog pulena promeni pravila da njemu idu na ruku.

[niki93t]

Ti uporno tvrdis da neko tarzi besplatan pristup Apple Pay-u, a koliko sam ja shvatio to nije slucaj, vec se trazi NFC API. To je apsolutno isto kao sto postoji Camera API pa mozes da koristis neku drugu aplikaciju za fotografisanje, niko ne trazi pristup njihovom payment sistemu vec zele mogucnost da NFC hardware koriste za svoj payment sistem.

[petarpetrovic]

Nije isto, ali opet... imas IZBOR!!! Tvoje je pravo da potrosis svoje pare gde zelis, kako zelis. Zelim Apple Pay - no problemo, kupicu Apple. Zelim GPay - kupicu Android. Imam izbor i to je vazno. Ako svi imaju sve, na sta se to onda svodi?

Kako su se diferencirali telefoni pre 20 godina? Tako mogu da se diferenciraju i danas.


Kako Apple zaobilazi druge payment sisteme? Pa ne mozes da me ubedis da je isti sistem nemoguce drugacije platiti.

Apple svakako može na Androidu da koristi bilo koji payment procesor ali ne želi, koristi svoje interno rešenje, dok u isto vreme ograničava sve ostale na svojim uređajima i ne dozvoljava im da koriste bilo šta osim Apple - ovog payment rešenja. Znaš, to baš i nije jak argument kad dođe do suda - na tuđim platformama im se dozvoljava da beru kajmak za sebe a na svojim platformama zavrću ruku svima koji nisu oni, i treba da ih oleše od antitrust kazni baš onako kako su Nemci to uradili.


Provizije su interna stvar. Da li je to u redu ili ne, bas me briga, Google je to dozvolio.... Jel ih neko tuk'o po usima da to urade? Imaju pravo da kazu da kroz njihov sistem prolazi samo njihov payment. Ja nemam sa time nikakav problem.

Sve mi se čini da Google za razliku od Apple - a prihvata razvoj situacije i mnogo bolje vidi kuda stvari idu. Rade ljudi domaći zadatak i takmiče se snižavanjem cena po tržišnim principima, kako i treba da bude.


Ne bih se slozio da poredim neuporedivo, i promet novca je usluga, za koju nekome moras da platis. Ja imam prava da te oderem 50E na svakih 200E prometa. Neko drugi ce na tu sumu da ti uzme 0.5E. Kome ces ti da se priklonis - tvoja stvar, tvoj izbor. Ali ga imas. Za pocetak 2000-tih se slazem da tada nisi imao izbora, pa si bio prinudjen da koristis jednu firmu koja je tada drzala monopol. Ali, moglo im se. Sto se mene licno tice, to je sve ok, dok god monopol nije potpomognut od strane drzavnih struktura.
I da se odmah razumemo, ja ne kazem da je to pravedno i lepo, ali su to trenutna pravila raznih trzisnih utakmica. Opcije su prikloni im se ili ih pobedi.

Poenta je upravo u tome da u tome vreme nisi imao izbor, i jedini način da zaobiđeš monopol u to vreme je bio da emigriraš iz zemlje i izmestiš svoje pare napolje. Niko tebi ne brani da otvoriš svoju kompaniju za elektronske transakcije i naplaćuješ i 1000 EUR po transakciji ukoliko to želiš, dokle god može i bilo ko drugi da posluje na tom istom tržištu. Ne želim da se priklanjam bilo kome, već želim da država oleši Apple ili bilo kog drugog ko veštački ograničava pristup delovima svog sistema, naročito ako ih obliato koristi na tuđim platformama, sve ostalo će tržište samo da reguliše.


A pobeda je nemoguca ako ce drzava da za svog pulena promeni pravila da njemu idu na ruku.

Baš me interesuje koji je to nemački pulen koga je Nemačka favorizovala ovom presudom.

[zikicz]

Odakle ti više živaca?!

[djoni1980]

Kvalitet core mreže nema nikakve veze sa brojem korisnika i time gde je predsedavajući kompanije fizički. Imao je i Telekom više korisnika od SBBa godinama i čistokrvni domaći upravni odbor pa je tek pre par godina dobio superiornu core mrežu jer je decenijama pre toga valjao dvojnike na analognim centralama i takođe rasipao pare na fudbalske klubove i šta sve ne.
U stvari nije tako, SBB je do pre nekoliko godina držao monopol na tržištu kablovske televizije, a mislim da je bio dominantan i kad je broj korisnika kućnog interneta. Telekom je preuzimanjem nekoliko većih kablovskih operatera u zemlji pre par godina postao relevantan igrač i od tada imamo "duopol".


Samo nemoj da mi pričaš o spuštanju cena zbog inferiorne core mreže jer je to nebitan detalj za 99.9% korisnika, a jedan od ISP-ova nudi 12 meseci za dinar i nešto mi se čini da to nije tržišno održivo jer bi u suprotnom i drugi provajderi nudili to isto za taj isti period.
Zanimljivo, znači ti tvrdiš da većini korisnika u Srbiji cena paketa nije bitna?
I da je ok da kompanija koja je svojevremeno razvlačila kablove po drveću lošiju uslugu skuplje naplaćuje kod nas nego u Hrvatskoj, iako je naše tržište i broj korisnika veći, a platežna moć manja?
Siguran sam da se mnogi ne bi složili sa tobom.
Borba za pozicioniranje na tržištu je u toku, pa i drugi ISP-ovi, kao Yettel (Telenor) imaju sad sličnu promotivnu ponudu.


Na kraju krajeva, ako misliš da je sve kako treba u državi Srbiji što se tiče tržišnih uslova u telekomunikacijama, izvoli otvori svoj ISP pa nam svima dokaži da je to tako kao što tvrdiš. Mali hint nekoga ko je to pre par godina pokušao da sprovede u delo: ne bi ti se svidelo realno stanje stvari na terenu.
Ne trebaš ti meni da daješ savete kako da usmeravam karijeru, svoje poslovne savete zadrži za sebe.
Ja radim posao za koji sam se školovao 22 godine, a komentarišem iz perspektive korisnika koji je nezadovoljan stanjem stvari na tržištu.
To se ne tiče tebe i ne treba da se uporno osećaš prozvan i da odgovaraš, osim ako ne radiš u SBB-u.

[petarpetrovic]

U stvari nije tako, SBB je do pre nekoliko godina držao monopol na tržištu kablovske televizije, a mislim da je bio dominantan i kad je broj korisnika kućnog interneta. Telekom je preuzimanjem nekoliko većih kablovskih operatera u zemlji pre par godina postao relevantan igrač i od tada imamo "duopol".

Telekomu niko nije branio da razvija svoju mrežu onako kako su mislili da treba, umesto toga su čačkali nos i muzli korisnike kroz inferiornu mrežu nudeći bedne ADSL pakete dok je taj isti SBB gradio kablovsku infrastrukturu udarnički, pritom itekako suzbijajući konkurenciju tako da nije da su za žaljenje, ali reći da je tržišna utakmica fer, to može samo lud čovek da izjavi. Upravo ih je višak investicija u kablovsku infrastrukturu dočekao nespremne za optiku i unaprediti core mrežu iz takve startne pozicije je muka živa. Telekom trenutno nema taj problem.



Zanimljivo, znači ti tvrdiš da većini korisnika u Srbiji cena paketa nije bitna?

Korisnicima cena paketa itekako jeste bitna, ali zar ti nije malo čudno da državna firma jedina nudi pakete od 12 meseci za dinar dok bukvalno svi ostali ISP-ovi nude maksimalno 6 meseci po istoj ceni? Šta misliš ko plaća tu subvenciju i od čijih para?


I da je ok da kompanija koja je svojevremeno razvlačila kablove po drveću lošiju uslugu skuplje naplaćuje kod nas nego u Hrvatskoj, iako je naše tržište i broj korisnika veći, a platežna moć manja?
Siguran sam da se mnogi ne bi složili sa tobom.
Borba za pozicioniranje na tržištu je u toku, pa i drugi ISP-ovi, kao Yettel (Telenor) imaju sad sličnu promotivnu ponudu.

Niko nije branio ni Telekomu da razvlači kablove po drveću, ali bolelo ih je uvo da rade bilo šta po tom pitanju jer su imali monopol nasleđen još iz doba SFRJ. Bilo je lepo dok je trajalo, sad mora malo da se radi nešto konkretno i da se malo bori za korisnike.

Apsolutno nemam nikakve simpatije ni prema bilo kome i situacija je ovakva kakva je baš zato što država ne želi da se meša i "oduzme" monopol onome kome treba jer upravo je Srbija školski primer šta se desi kada jedna kompanija dobije dominantnu poziciju na tržištu. Nekada je to bio SBB, danas je to Telekom, sutra će biti neko drugi ako konačno ne uredimo neke stvari onako kako je to rešeno u EU.

Što se tiče cena u HR, mislim da ti je već objasnio zašto je vrlo teško upoređivati naša 2 tržišta, pa sad, ko skapira, skapirao je.


Ne trebaš ti meni da daješ savete kako da usmeravam karijeru, svoje poslovne savete zadrži za sebe.
Ja radim posao za koji sam se školovao 22 godine, a komentarišem iz perspektive korisnika koji je nezadovoljan stanjem stvari na tržištu.
To se ne tiče tebe i ne treba da se uporno osećaš prozvan i da odgovaraš, osim ako ne radiš u SBB-u.


https://www.youtube.com/watch?v=PlwZaZ9v7Qw

[djoni1980]

https://www.youtube.com/watch?v=PlwZaZ9v7Qw
Pitate se ti i tebi slični, zato smo i tu gde jesmo ;)

[petarpetrovic]

Biće da si me pomešao sa nekim, nikada u životu nisam bio državni službenik, niti planiram.

Pokušaj ponovo.

[miodrage]

Sam si lepo napisao Petre, drzavni monopol nasledjen jos od SFRJ - a ja protiv toga pricam sve vreme. Na to jesam kivan. Ako je neko u stanju da postane monopolista, bez da mu se pomaze, samo zahvaljujuci kvalitetu svoga proizvoda - ja sa time nemam problem.
Korisnici imaju izbor, mogu da koriste Apple Pay, ali ne moraju. Stavise, uz toliko raznih aplikacija i servisa koji nude isto (Deezer, Spotify, Apple Music...) svako ce da nadje sta mu odgovara i da ako zeli to zadovoljstvo na neki nacin plati.
jedino mi jedna stvar ne ide u glavu - ako ja imam Samsung telefon, i nemam nikakve veze sa Apple, a zelim Apple Music na svom uredjaju, to mogu da imam, ali ne mogu da platim to, jer me teraju na Apple Pay? Jesam dobro shvatio? Pa kako da platim preko Apple Pay kad nemam Apple uredjaj? - glupost neopevana. Ili postoji opcija da se plati, samo je nesto skuplje? Ne znam zaista nista o ovome pa ne zamerite. Ceprkam po netu i nasao sam da je pretplata $9.99 mesecno... Kao sto sam napisao, i stojim iza toga - plati pa se klati.
Licno, ne pada mi na pamet da se bakcem sa takvim glupostima, jer muziku koristim u proseku pola sata godisnje, ove godine nesto redje.

Niki93t - znam ja dobro o cemu se radi i sta se trazi, ali zasto bih ja to dozvoljavao na Apple-ovom mestu? Pa to je kao da sam sebi pucas u nogu,
ukidas sebi solidan prihod.
Zasto bih ja sada na mestu Apple-a dozvolio banci Postanske stedionice da imam njihov sistem placanja na telefonu? Ok razumem, jeste lakse za korisnike (jedan zaista mizeran broj), ali koliko je Postanska stedionica za to platila Apple-u? Apple i Google imaju razlicite filozofije - Apple trazi sve da se plati, ali sve radi kako je predvidjeno. Kod Googla, nema problema, izvolite sve, ali iskacemo iz frizidera kad se najmanje nadate, i jos sve vase podatke koristimo po nasem nahodjenju... Ne kazem da i prvi to ne rade, ali bar ne toliko javno.
Nego pa i AppStore je monopol Apple-a na njihove aplikacije... Sto ih ne tuze da i to otvore, i da mogu i playStore aplikacije, ma da se sistemi ujedine, pa da imamo svi svuda sve... Onda necemo vise videti N od napretka.
Da se slozimo da se ne slazemo. Stojim iza svega sto sam rekao, da nemam nista protiv monopola ako ga je neko sam uspeo da stvori - kao nekada MSFT sa IE recimo, a sve sto je drzavno raznima zakonima, regulativama i ostalo potpomognuto mi je za gadjenje - tu ukljucujem i mt:s i NIS i EPS...

[petarpetrovic]

jedino mi jedna stvar ne ide u glavu - ako ja imam Samsung telefon, i nemam nikakve veze sa Apple, a zelim Apple Music na svom uredjaju, to mogu da imam, ali ne mogu da platim to, jer me teraju na Apple Pay? Jesam dobro shvatio? Pa kako da platim preko Apple Pay kad nemam Apple uredjaj? - glupost neopevana. Ili postoji opcija da se plati, samo je nesto skuplje? Ne znam zaista nista o ovome pa ne zamerite. Ceprkam po netu i nasao sam da je pretplata $9.99 mesecno... Kao sto sam napisao, i stojim iza toga - plati pa se klati.

Poenta je da na Androidu svaki servis može da bira koji sistem za naplatu želi da koristi. Neko hoće Stripe, neko hoće Braintree, neko hoće Google Merchant Services, nema ograničenja po tom pitanju, pa tako Netflix, Spotify, Deezer i bilo koji drugi servis ima punu slobodu da ispregovara svoje uslove za svoje transakcije i tako sebi uštedi na operativnim troškovima.

Taj isti Netflix, Spotify, Deezer i ostali servisi nemaju tu slobodu izbora na Apple platformama, već moraju da koriste Apple - ov sistem naplate, hteli ne hteli. To bi čak možda i prošlo tako, ali znaš kako, kad Apple na Androidu koristi sopstveno rešenje za prihvatanje kartica za svoj Apple Music, malo je licemerno i vrlo nezgodno opravdati svoj stav pred regulatorima, npr. u Nemačkoj.

Jednostavno, ne možeš da na svojoj platformi da insistiraš na sopstvenim rešenjima a da na tuđim platformama imaš punu slobodu da koristiš ono što je tebi najisplativije, i potpuno mi je neverovatno da se oko ovoga sporimo ovoliko dugo. Nemački regulatori očigledno imaju drugačiji stav, i nešto mi se čini da će i Evropska Komisija imati uskoro šta da kaže na tu temu.

Isto je i za Apple Pay i za šta god drugo - NFC čip nije nešto što je izmislio Apple već je u pitanju industrijski standard, sve što je Apple uradio je vrlo inovativan Secure Enclave sistem i veoma dobar korisnički interfejs, i ako banke žele da koriste to rešenje, treba adekvatno da plate Apple - u za tu privilegiju, ali takođe treba da imaju izbor da kroz otvoren NFC API mogu da valjaju sopstvena rešenja ukoliko imaju računicu da to rade.

Tako recimo ti voliš Apple Pay kroz Apple - ovo rešenje, pa izabereš banku koja nudi plaćanja na taj način. Neko drugi je u Poštanskoj štedionici i nije mu problem da koristi njihovo rešenje, i treba da ima tu mogućnost, jer i jedan i drugi ste platili isti uređaj od svojih para i za svoje pare treba da imate izbor, kao što imate izbor po pitanju drugih servisa.


Nego pa i AppStore je monopol Apple-a na njihove aplikacije... Sto ih ne tuze da i to otvore, i da mogu i playStore aplikacije, ma da se sistemi ujedine, pa da imamo svi svuda sve... Onda necemo vise videti N od napretka.

Doći će i App Store na red, krenulo je već sa Holandijom, mada se Apple i dalje pravi mutav, čime je možda sebi kupio malo vremena, ali to samo znači da će motka malo jače da radi u Briselu i Strazburu, samo da se skockaju i završe strategiju, antitrust istraga je u toku skoro pune 2 godine.

Otprilike kao što se neki na ovoj temi prave naivni i čude se kako United Media nudi duplo jeftinije pakete u Hrvatskoj nego kod nas, ali zato ne vide nikakav problem da državni Telekom kod nas nudi kule i gradove za dinar čitavih 12 meseci dok svi ostali nude to isto na mnogo kraći period.

Sve same francuske sobarice na temi bokte.

[miodrage]

Znaci, ako sam ja tebe dobro shvatio, na Androidu ja ako zelim Apple Music moram da platim preko Apple Pay? Tako ja razumem tvoje pisanije. Na koju foru? Pa to bi znacilo da i svaki Samsung moze da koristi Apple Pay? Jel se mi ne razumemo, ili sta? Kako na Android telefon ubaciti karticu na Apple Pay?
Ja sam lepo rekao da po meni Apple ima pravo na svom uredjaju da insistira da koristi samo svoj sistem za naplatu, ali sto se drugih platformi tice, to odredjuju njihove firme, a ne Apple. Ako su popustili, ko im kriv? S obzirom da nekoliko puta veci broj Android korisnika, vrlo me cudi ovakva popustljivost Googla.
Iskreno, odbijam da poverujem da bi neki znacajan broj korisnika napustio Android u korist Apple-a zbog Apple Music... Iskreno, to bi mi bila dovoljna indikacija za pregled odredjenih specijalista.... Zbog aplikacija, zbog ekosistema i sve, pa i da progutam, ali zbog Apple Music...
Analogno ovome, pa ja bih onda trebalo da budem u mogucnosti da sa svojom karticom podizem na bilo kom bankomatu bez provizije... stavise da usetam u svaku banku i kazem dajte mi moje pare, necu da doplatim nista, ne mozete da mi ne date ono sto mi po slovu zakona pripada, mrzi me da idem do moje banke, i jos tamo je guzva... Zasto to ne mogu? To banke koriste svoj monopolisticki polozaj da mi otmu moje tesko zaradjene novce i nadasve otezaju da ja dodjem do njih?
Namerno pravim situaciju apsurdnom da ukazem na poentu svega sto sam do sada napisao.

[Cuksi]

Verujem da bi manje bilo ratova, ljudi bi vise blejali ispred ekrana sibajuci bimba.

nasmeja me do suza jutros ::lol::

[petarpetrovic]

Ako želiš na Androidu da platiš Apple Music, moraš da se uloguješ sa svojim Apple IDem u aplikaciji (ili da napraviš novi) i vežeš svoju karticu za isti, a onda naplata ide preko Apple - ovog payment procesora i ne možeš tu pretplatu da platiš svojim Google Play nalogom recimo, ili karticom koju si vezao za Stripe, ili šta god. Dakle, Apple može da "ponese" svoj payment sistem na Android, ali zato Spotify, Deezer, Netflix i svi ostali moraju da koriste Apple-ove kanale za naplatu na iOS uređajima.

Malo nategnuto što se tiče regulatora, jer ovim činom Apple samom sebi skače u usta i gubi i ono malo kredibiliteta kojeg ima kad su antitrust tužbe u pitanju, što se na primeru Nemačke i Holandije vidi nedvosmisleno.

Što se tiče podizanja novca u tuđoj banci, to možeš da izvedeš kad god poželiš - gurni svoju Raiffeisen karticu u bankomat OTP banke i moći ćeš da podigneš svoj keš iz Raiffeisena bez problema. Bićeš najverovatnije odran što se tiče provizije, ali svoje pare možeš da dižeš na bilo kom bankomatu bilo koje banke ako tako želiš, ili si prinuđen u datoj situaciji.

[miodrage]

Znam ja da mogu da podizem novac gde god, ali ne dam proviziju i tacka! Znaci banke mi ne daju ono sto je moje... to moze i pod to da se podvede...
Da se vrnemo na Apple - ok Apple tera da platis na njihov nacin cak i na drugim platformama... Odakle im dozvola za to? Dozvolio Google. Moje je pitanje - zasto? Ako si ti u vlasnistvu necega, ti odredjujes sta ce sa time da se desava.... Prema tome Google je imao svako pravo da odbrusi da tako nesto kod njih nece proci i punkt. Apple moze da se zali do besvesti. Drugo kod tog placanja nema upotrebe NFC cipa, placanje prolazi preko neta. Ja kada imam neku domacu transakciju, obicno me odvede na onaj secure site, i tu preko RFB app preko mTokena dobijem jednokratnu lozinku i placanje prolazi. Tu mi nije nista sporno.
Meni sporan deo jeste NFC. Opet, ljudi imaju izbore - mogu da menjaju uredjaj, ili mogu da menjaju banku. Ali terati proizvodjaca telefona da menja svoje regulative, da bi odredjeni elementi dobili pristup necemu, a cemu nemaju pristup jer nece da plate je suludo. Kao da sada se sete i pokusaju da nateraju MSFT da Windows isporucuje svima po jedinstvenoj ceni od $0.99 jer eto mnogi nemaju da plate punu cenu, pa da ne budu diskriminisani ili sta vec.

[petarpetrovic]

Ne postoje "reuglative" koje donose proizvođači, niti bilo ko pokušava da ograniči Apple koliku cenu će da naplaćuje za bilo šta. Niko im ne brani da sutra podignu provizije za Apple Pay sa 0.15% po transakciji na 150% po transakciji. Sve što se traži da je da se skine veštačka blokada sa pristupa NFC čipu, koji niti je Apple-ova tehnologija, niti bilo ko normalan očekuje da banke ne naplaćuju nikakve provizije za svoje transakcije kroz taj NFC čip.

Suština je da se Evropljanima jako mnogo ne sviđa da kompanija sa drugog kontinenta ima toliki upliv u domaće tržište finansija i zaštite potrošača i nailaze na sve veću podršku iz dana u dan, a Apple i više nego dovoljno puca sebi u nogu svakim danom.

Ja prvi ne želim da se kompanija do ove mere meša u moj odnos sa bankama, naročito ako se ponaša suprotno od toga na tuđim platformama ako može, a može. Google je napravio politiku kakvu je napravio, ali ako Apple već insistira na nekim principima, onda neka barem budu principijelni do kraja, što trenutno nije slučaj, i izgleda jako loše u očima evropskih regulatora.

Kao što rekoh, ovo bi možda i prošlo neopaženo da Apple nije odavno zabrazdio mnogo više nego ostatak ekipe. Nije im dosta što mogu da plaćaju 0.001% poreza na zaradu van US-a zahvaljujući Irskoj u kojoj su inkorporirani. Nije im dosta monopol na App Store gde drpaju 15-30% provizija od svake transakcije, pa bi sad još malo da štrpnu i na Apple Pay transakcijama koristeći se NFC tehnologijom koju nisu razvili sami. Ima ona stara srpska izreka - prevršila dara meru, i mislim da će biti baš baš čupavo u vremenima pred nama.

[miodrage]

Slozimo se da se ne slazemo oko ovoga sa NFC cipom. Zasto bi proizvodjac skinuo blokadu, i time sebe odsekao za odredjeni profit? Sa kojim pravom moze neko da naredi da to mora tako, jer nemaju svi pristup? Pa upravo je poenta platiti da imas pristup.
Jel placas struju, vodu, Internet, telefon? Dabome da placas i zato imas pristup tome. Ako nesto uzmes i ne platis to se zove kradja.
Ali da zavrsimo diskusiju koja vise nema svrhe, jer ja imam svoje uvrezeno misljenje a ti svoje, i otprilike smo kao dva jarca na brvnu. Jedino sto smatram da smo civilizovani.

[zikicz]

Apple treba da skine blokadu jer NFC nije njegov izum. I to nema veze sa AP. O tome je polemika.
Tačka.

[miodrage]

Zbog radi cega? Nisam dobio smisleno objasnjenje.
Slazem se apsolutno da NFC nije njihov izum, ali se taj cip konkretno nalazi u njihovom proizvodu, i oni odlucuju kako ce da se koristi. Imaju pravo na to. Isto tako pronalazac NFC ima pravo na nadoknadu od Apple-a i svih koji to koriste, ako je sve zasticeno patentnim pravima, u sta ne sumnjam.
Daklem, zasto Apple to treba da dozvoli? Za cije babe zdravlje?

[petarpetrovic]

Zbog zaštite slobodnog tržišta kad su bankarske naknade i provizije u pitanju.

Kupio si konkretan uređaj i red je da ga poseduješ u potpunosti i da imaš punu slobodu da na SVOM uređaju koristiš usluge koje želiš onako kako ti želiš. Ako Apple hoće dodatne pare kroz Apple Pay, neka se bori sa ostalima na tržištu tako da ja poželim da koristim Apple Pay umesto rešenja svoje banke ako mi se Apple rešenje više sviđa.

To je cela filozofija, i dostupna je na Androidu, Windowsu, a bogme dostupna je i na macOS-u, prema tome dabome.

[miodrage]

Eto, smislen odgovor. Ok, sve je to jako lepo, ali zasto bi proizvodjac na to pristao? Doneli su zakon i o USB-C, pa Apple i dalje fura lightning. Na kraju, i banke tu treba malo da smanje svoje provizije i sve ostalo... I tako, vrtimo se u zacaranom krugu.
Ali podrzavam ideju slobode, jedino da ta tzv. sloboda ne postane anarhija.... Previse sloboda nikad ne valja, pravila moraju da postoje i da se postuju.

[petarpetrovic]

Polako, regulacija za USB-C je još uvek sveža, ima još dosta vremena da se Apple odvali od kazne ako ne krene da poštuje pravila (nisam pročitao detalje još uvek pa ne znam šta je tačno izglasano). Što se tiče banaka i provizija, apsolutno im niko ne brani ni da povećavaju, ni da smanjuju provizije, dokle god postoje fer uslovi na tržištu, takve stvari se onda najčešće same regulišu vremenom.

Ako Apple - u ne odgovaraju takvi uslovi, može slobodno da se povuče sa EU tržišta, baš onako kako je Facebook pripretio pre neki dan. Ipak, nešto mi se čini da ni jedni ni drugi neće to uraditi, ipak je EU najveća ekonomska unija na svetu, a to su postali delom upravo zbog toga što insistiraju na fer uslovima poslovanja i otvorenom tržištu. Da su primenjivali regulative iz SFRJ, danas bi otprilike bili na tom ekonomskom nivou, možda čak i gori od toga.

[miodrage]

Ta SFRJ je svidelo se to nekome ili ne, bila sjajna zemlja, i velesila u odnosu na ovo sto imamo sada. Ali to nije odgovaralo tom zapadu kome tezimo... Jbg.
USB-C formulacija je donesena znacajno pre ove koja jos nije doneta a o kojoj polemisemo.

[petarpetrovic]

SFRJ je bila velesila dok je dobijala kintu od spolja i dok unutrašnje uređenje (bazirano donekle na raznoraznim monopolima kojih se jedva otarasismo sredinom 2000ih) nije krenulo da pokazuje znake slabosti, što je postalo teško za ignorisanje 80ih, da bismo 90ih dobili terminalnu fazu umiranja virusa zajedno sa pacijentom. Čovek je napisao doktorat na tu temu koji vrlo lepo opisuje celokupnu problematiku, koga ne mrzi da čita, sve ima crno na belo: http://etheses.lse.ac.uk/3674/

EU je ipak postavljena na malo zdravijim nogama, a to podrazumeva aktivno angažovanje nacionalnih regulatora na suzbijanju veštačkih monopola i predatorskog ponašanja raznoraznih privrednih društava i interesnih grupa.

[Cuksi]

Po meni EU je daleko od zdravijih nogu.
Prvo upravljaju Nemacka (preko njih USA), Francuzi i pre izlaska Englezi. Ostali sluze kao trziste za ovo dvoje nekad troje.
Engleska dok je bila u EU je bila glavna za sve finansije unutar EU, koliko ja znam to je funkcionisalo ovako prvo se sve konvertuje u funte pa onda u evre. Da braca Englezi koji nemaju nikakav prirodni resurs zive od necega. Sad nakon izlaska hoce da zadrze taj deo kolaca plus nece carine. To ako im puste onda su ludi skroz.
Drugo nema ujedinjenog fronta, zadnji primer na kome se ovo moze videti je za vreme korone da li je politika vazna ili zdravlje ljudi (prvenstveno mislim na priznavanje vakcina).
Od EU je od ovih manjih (pod tim mislim slabije razvijenih) je najbolje prosla Poljska koja je maksimalno iskoristila sve fondove i razvila se maksimalno. Cak koliko znam neko vreme su joj uskraceni fondovi da se ne razvije previse.
Ima jos gomila stvari koje su se tokom ovih svih godina pokazali i pojavili.
Mozda je u SFRJ bilo monopola na trzistu ali mislim da je bio daleko jaci i mocniji od EU, bar moje misljenje.

[matrix]

Po meni EU je daleko od zdravijih nogu.
Prvo upravljaju Nemacka (preko njih USA), Francuzi i pre izlaska Englezi. Ostali sluze kao trziste za ovo dvoje nekad troje.
Engleska dok je bila u EU je bila glavna za sve finansije unutar EU, koliko ja znam to je funkcionisalo ovako prvo se sve konvertuje u funte pa onda u evre. Da braca Englezi koji nemaju nikakav prirodni resurs zive od necega. Sad nakon izlaska hoce da zadrze taj deo kolaca plus nece carine. To ako im puste onda su ludi skroz.
Drugo nema ujedinjenog fronta, zadnji primer na kome se ovo moze videti je za vreme korone da li je politika vazna ili zdravlje ljudi (prvenstveno mislim na priznavanje vakcina).
Od EU je od ovih manjih (pod tim mislim slabije razvijenih) je najbolje prosla Poljska koja je maksimalno iskoristila sve fondove i razvila se maksimalno. Cak koliko znam neko vreme su joj uskraceni fondovi da se ne razvije previse.
Ima jos gomila stvari koje su se tokom ovih svih godina pokazali i pojavili.
Mozda je u SFRJ bilo monopola na trzistu ali mislim da je bio daleko jaci i mocniji od EU, bar moje misljenje.

Tema ode tamo gde ne treba ali je i to ok :D

Ja, kao neko ko je ziveo i u SFRJ i u SRJ i u SRB a sad u EU vec duze vreme, sa zavrsenim pravnim fakultetom, mogu sebi da dam pravo da kazem samo u jednoj recenici, bez ulaska u meritum stvari, da je zivot (sve sta vec ulazi u to, a svako ima svoju predstavu zivota) u EU daleko, bar 100 godina ispred zivota na balkanu, po svim merilima. Jasno da u svakom zitu ima kukolja ali kad se sve sabere i oduzme i posmatra zivot kao celina, da li iz perspektive pojedinca i njegovog mikrosveta ili pak iz ugla dobronamernog savesnog gradjanina koji se brine o svojoj drzavi, zivot u EU ima nesrazmerna preimucstva u odnosu na bilo gde drugde u svetu (ok izuzmimo Budan, Nepal i takve primere gde su vrednosti toalno drugacije od evropskih).

SFRJ je bila vestacka , na silu formirana , tvorevina , zajednica juznih (posvadjanih) slovena i megalomanske aspiracije tadasnje vlasti u Srbiji, koja je btw jedina na balkanu imala priznati medjunarodni pravni subjektivitet, te s toga je imala i ambicije da ujedini ostale male drzavice i da od sebe stvori mini silu na balkanu....elem istorija....svako ima svoje tumacenje....

Triggered :D

[petarpetrovic]

Bukvalno. EU kakva god da je sa svim svojim debilizmima i *****arijama kojih ima i na pretek je opet svemirski brod u odnosu na SFRJ u bilo kom periodu.